Een vleeseter in discussie met een veganist
 Caroline van der Plas, vleeseter pur sang en redacteur van het vakblad voor de vleesindustrie Meat & Meal en de website Meatandmeal.nl, discussieert met voorman Tobias Leenaert van de Belgische vegetarische vereniging EVA.
EVA voert veel vegetarische acties bij onze zuiderburen en wil de biefstuk óp de politieke agenda en ván het bord in België.
Caroline van der Plas vindt het hele minder-vlees-eten-verhaal maar geleuter en meent dat de vegetarische lobby zich niet moet bemoeien met andermans eetgewoonten.
24 september
Hallo Tobias,
Zat ik nét te overwegen om mijn vleesconsumptie wat te minderen, verpest Marianne Thieme het weer.
Haar gedram over de vleesconsumptie en een vleestax werkt compleet averechts. En niet alleen bij mij, maar bij héél veel andere mensen. Geloof mij maar. Mensen worden het zat om door haar verteld te worden hoe ze wel of niet moeten leven.
 En nou ook nog die vleestax. Goedwillende, hardwerkende, recyclende, spaarlampkopende, fietsende-in-plaats-van autorijdende consumenten die 's avonds gewoon een keer willen genieten van een lekker stukje vlees, centjes uit de zak kloppen omdat anders de wereld door hún toedoen vergaat... Gatver.
Ik had deze week maandag nét vleesvrij gepland, uiteindelijk ben ik snel naar de slager gerend om tóch maar die goedkope kogelbiefstukken uit de aanbieding te halen. Nu kan het nog…
Drammen
Ik citeer demagoge Marianne in HP/De Tijd deze week ook nog even over de vleestax: “Veel mensen vergeten dat er een direct verband bestaat tussen de klimaatverandering en de vleesconsumptie”.
Nou Marianne, áls we het al zouden vergeten dan duik jij wel weer ergens op om ons er - zonder enige nuance - aan te herinneren…
Trouw-columnist Sylvain Ephimenco schreef deze week een prachtige column over ‘Drammende vegetariërs’, als Marianne Thieme en VN-vegetariër Rajendra Pachauri. Als je ‘m nog niet hebt gelezen, hierbij de link. Ben benieuwd wat jij er van vindt.
Argumenten
 Genoeg over Marianne. Onze dialoog over wel of geen vlees eten zet bij mij veel meer zoden aan de dijk. Jouw bijdragen over wel of geen vlees eten van de afgelopen weken hebben mij af en toe wél aan het denken gezet. Niet zozeer de argumenten over het klimaat, want ik behoor tot sceptici als Henrik Svensmark (zie foto) die denken dat de opwarming van de aarde een grotendeels natuurlijke oorzaak heeft en niet te stoppen is.
Maar wel jouw wijze van denken spreekt mij aan. Zoals je argument dat je zo weinig mogelijk schade probeert toe te brengen aan anderen, mens of dier. Of toen je schreef: ‘het is niet omdat iets 'gebeurt' of 'altijd zo geweest is', dat het oké is.'
Of eerder: 'Het feit dat we leven verwekken (of het nu dierlijk of menselijk leven is) is geen rechtvaardiging om alles met dat leven te doen'.
Dát zijn gedachten die mij raken. Ik denk niet dat het zo ver komt dat ik vlees in de ban doe, maar proberen bewuster om te gaan met alles wat leeft, is zeker niet verkeerd. Zover was ik al gekomen...
...tot afgelopen week. Toen dook onze Marianneke weer op en rende ik naar de slager.
Groetjes,
Caroline
14 september: Ook veggies hebben blinde vlek
Dag Caroline,
Je stelt zodanig veel vragen en geeft zoveel opmerkingen dat ik die niet altijd kan beantwoorden. Ik doe mijn best om hier wat in te halen. Vergeef me als ik mijn 750 woorden overschrijd.
Ik spreek al ruim twaalf jaar met mensen over het wel of niet eten van vlees. Een van de argumenten die ik van de overzijde steeds weer zie terugkomen, is dat van ‘consequent zijn’. Het argument gaat zo: ‘je zegt wel dat je A en B doet (voor de dieren en het milieu, bijvoorbeeld), maar ondertussen doe je wel C en D, die o zo schadelijk zijn. Dat is niet consequent.’ De conclusie die er dan - meestal impliciet - wordt aan verbonden, is: als je niet alles kan doen, dan doe je beter niets, anders ben je hypocriet.
 Uiteraard is dat een absurd argument. Als jij bijvoorbeeld in je huis spaarlampen hebt, moet ik dat dan inconsequent of hypocriet noemen omdat je ondertussen – weet ik veel - wel nog met de auto rijdt, plastic zakken gebruikt, vlees eet of soms het vliegtuig neemt? Uiteraard niet. Elke stap die iemand zet naar een betere wereld, is een goede. 100% consequent zijn is op deze aarde niet mogelijk. Niet dat het niet waardevol is om het te proberen.
Hypocriet?
Dus ja, terwijl ik leef probeer ik zo weinig mogelijk schade toe te brengen aan anderen, mens of dier. Maar ik ben me ervan bewust dat dat lang niet helemaal lukt. Ik koop of gebruik zeker nog producten of diensten waar mens- of dierenleed aan kleeft. Maar het is niet omdat je niet alles kan doen, dat je beter helemaal niets doet. Als jij het hypocriet vindt wanneer ik mijn best doe om leed te vermijden, terwijl ik me ervan bewust ben dat ik dat niet voor 100% kan doen, dan ben ik graag hypocriet, Caroline.
Ik vind trouwens dat vele vegetariërs en vooral veganisten a damn fine job doen in het proberen te leven zonder of met weinig dierlijke producten, als je inderdaad ziet waar dierlijke ingrediënten overal inzitten. Sowieso zitten niet in alle producten die je opsomt dierlijke ingrediënten. En waar dat wel nog het geval is, worden er op termijn wel alternatieven gevonden. Je hoeft dus niet bang te zijn dat je in een vegetarische wereld iets zou moeten missen - behalve vlees misschien.
Honden- en katteneten
 Maar je vroeg naar huisdieren. Wij hebben huisdieren ja – ik ga niet in op je vraag of dat ok is of niet, want ik hou me liever zoveel mogelijk bij het onderwerp (vlees of geen vlees). Als ik je zeg dat we die vlees geven, dan zal je dat vermoedelijk hypocriet noemen. Nu, we geven ze geen vlees, ze zijn ook vegetarisch. Maar dan vind jij misschien dat je me kan beschuldigen van fanatisme of extremisme. Zo gaat het immers: als een vegetariër zegt dat ie toch muggen doodt, dan hoort ie ‘hypocriet!’. Als ie zegt dat ie zelfs muggen spaart, hoort ie ‘extremist!’ Tja.
Maar goed, vegetarisch dierenvoer dus. Onnatuurlijk voor hond en kat? Misschien, maar ik heb ook nog nooit een kat een tonijn zien vangen. Of een koe. De plantaardige voeding die we geven, is verrijkt met alle noodzakelijke voedingsstoffen, en de diertjes zijn allemaal kerngezond – wellicht gezonder overigens dan de meeste andere huisdieren, die net zoals hun baasjes véél te veel vlees krijgen en daardoor gezondheidsproblemen oplopen.
Leer
Ikzelf gebruik ook geen leer (en ook geen wol, bont of zijde). Ik geef je gelijk: dat ‘bijproduct’-argument dat je aanhaalt, gaat niet op. Wat mij betreft zijn die zogenaamde bijproducten allemaal zaken die het gebruik of misbruik van dieren nog winstgevender en dus makkelijker te verantwoorden maken, en daar doe ik niet aan mee.
Maar jouw argument, dat hartkleppen van varkens of medicijnen ‘mogelijk gemaakt worden door de vleesetende mens’ slaat natuurlijk ook nergens op. Je zou die dingen ook kunnen verkrijgen in een maatschappij waar geen of veel minder vlees gegeten wordt.
Consequentie, nogmaals
 Jij had ’t al vaker over dat verwijzende vingertje van de vegetariërs. Wel, sommige vleeseters richten geen vingertje maar een enorm grote vinger naar de veggies: ‘je moet perfect zijn’, zegt die vinger. Je mag geen fouten maken, nooit inconsequent zijn, want dan ben je hypocriet. Je mag overigens ook nooit ziek zijn als vegetariër, want dan ligt ’t aan je voeding. Je mag nooit preken, je mag niet lastig doen en je moet alles verdragen.
Maar je hebt ook wel een punt: iederéén moet zich ervan bewust zijn dat ie niet perfect is, en inderdaad, vele vegetariërs (of wereldverbeteraars in ’t algemeen) vergeten in hun relatie met andere mensen wel eens dat ze ook hun blinde vlekken hebben.
Ze vergeten zelfs vaak dat ze (meestal) ooit nog vlees gegeten hebben. Dus ’t is inderdaad belangrijk om niet te snel anderen te gaan beschuldigen. Weet je nog van uit de godsdienstles? Toen de menigte op het punt stond een overspelige vrouw te stenigen, zei Jezus: ‘hij die zonder zonden is, werpe de eerste steen’. Niemand gooit. Prachtige anekdote vind ik dat.
Stenen werpen moeten ook vegetariërs nooit doen. Wat we wel mogen doen, is in het bewustzijn dat niemand perfect is, op een zachte manier die informatie uitdelen waarin we zelf eerlijk en oprecht in geloven. We kunnen dat best doen met respect voor het ritme van de andere. En vooral, al luisterend.
Ik slaag er ook niet altijd in, maar ik doe mijn best.
Het ga je goed, deze week.
Tobias
| 
