| Tags: discussie vegetarisch, vegetariër, vlees |
Een vleeseter in discussie met een veganist
 Caroline van der Plas, vleeseter pur sang en redacteur van het vakblad voor de vleesindustrie Meat & Meal en de website Meatandmeal.nl, discussieert op deze plek wekelijks met voorman Tobias Leenaert van de Belgische vegetarische vereniging EVA.
EVA voert veel vegetarische acties bij onze zuiderburen en wil de biefstuk óp de politieke agenda en ván het bord in België.
Caroline van der Plas vindt het hele minder-vlees-eten-verhaal maar geleuter en meent dat de vegetarische lobby zich niet moet bemoeien met andermans eetgewoonten.
 Caroline van der Plas (1967) is al bijna 25 jaar journalist en columnist, waarvan de laatste ruim vijf jaar redacteur van het vakblad Meat & Meal en deze website. Ze is een groot liefhebber van vlees en eet dit dan ook (bijna) iedere dag. Zij schreef voor deze website eerder de weblogs: 'Caroline op dieet' (2009)', 'Ik eet geen vlees meer' (2008), en 'Caroline op kipexpeditie in Brazilië' (2007). Daarnaast schrijft ze naast vele artikelen, maandelijks de column Gevild waarin ze een kritische blik geeft op alles wat met vlees te maken heeft.
Caroline woont samen en heeft twee kinderen (14 en 9), van wie de laatste al evenzeer aan vlees is verknocht.
---------------------------------------------------------------
 Tobias Leenaert (1973) is germanist en cultuurwetenschapper van opleiding. Sinds hij lang geleden zijn eindwerk schreef over de mens-dier verhouding, raakte hij meer en meer geïnteresseerd in alles wat met vegetarisch eten te maken heeft. Dit mondde uit in de oprichting, samen met een aantal anderen, van EVA ofwel Ethisch Vegetarisch Alternatief. Tobias is verantwoordelijk voor de algemene coördinatie en de eindredactie van alle EVA-publicaties. EVA stond aan de wieg van 's werelds eerste vleesloze gemeente (op donderdag) Gent. 'We bekeren niet, we zeuren niet. We zijn gewoon een fijne bende wereldverbeteraars. Ons wapen is de vork', aldus Leenaert.
01/07/09: Waarom duwen jullie ons toch steeds 'geen vlees' door de strot?
Hallo Tobias,
Eindelijk mag ik eens openlijk discussiëren met een hardcore veganist als jij. Dat ben je toch? Nooit vlees, zuivel en eieren omdat je niet op een dood dier wilt kauwen, of verantwoordelijk wilt zijn voor dierenleed?
Ik wil het als eerste maar eens hebben over die anti-vleesacties die ons tegenwoordig zo door de strot geduwd worden. Met alle respect hoor, wie geen vlees wilt eten om wat voor reden dan ook, moet dat he-le-maal zelf weten.
Maar...
Waarom toch steeds ons smikkelende consumenten lastig vallen met die wereldverbeterende prietpraat?
Waarom vlees eten toch steeds gelijk stellen met de opwarming van de aarde, terwijl we allemaal weten dat dit soort klimaatveranderingen al sinds het ontstaan van de aarde aan de gang zijn en het aandeel van de mens bij de aarde-opwarming nooit echt is aangetoond of althans te verwaarlozen is? Gletsjers trekken zich al sinds 1850 terug, dat komt echt niet doordat ik elke dag een lapje vlees eet, hoor.
Waarom al die bangmakerij van overstromingen, smeltende poolkappen, de stervende aarde, alleen maar omdat (ik noem maar even voor het gemak) 'júllie' geen vlees willen eten?
Vleesloos
Dat Gent één dag heeft uitgeroepen tot vleesloze dag, vind ik een mooie prestatie van EVA. Dat hebben jullie toch maar even mooi bereikt. Ik moet trouwens wel zeggen dat jullie organisatie véél sympathieker overkomt dan onze ongenuanceerde en drammende organisaties als Wakker Dier en Partij voor de Dieren.
Maar goed, waar ik bang voor ben, is dat die ene vleesloze dag er geruisloos twee worden, dan drie en ga zo maar door. Dat de goedwillende consument die het heus 'best wel zielig' vindt voor al die biggetjes, kuikentjes, kalfjes, lammetjes en koetjes (door steeds met verkleinwoorden te werken, werk je mensen op hun gemoed, trucje van de anti-vleeslobby...), voor-ie het weet ineens géén vlees meer mag eten.
Aso's
Kijk maar naar een bericht van ons, vorige week, met de kop 'Hamburger-eters zijn aso's'. Is er wéér een groepering die vindt dat hamburgers eten verboden moet worden, terwijl wij - na een dag hard werken - gewoon een lekker stukje vlees willen eten.
Niet dat zo'n oproep overigens werkt hoor, want ik heb diezelfde middag bij mijn Keurslager expres vier sappige mega-hamburgers gehaald. En als ik de Telegraaf-website mocht geloven, met mij nog veel meer mensen.
Ik ben dus benieuwd Tobias, wat jullie vegetariërs/veganisten toch bezielt om jullie mening aan ons op te dringen? Wij vinden vlees gewoon lekker, punt.
Ik hoop dat je mij iets wijzer kunt maken....
Groeten,
Caroline
02/07/09: Wie duwt wie wat door de strot?
Dag Caroline,
Voor ik begin wil ik je even bedanken voor deze dialoog. De vleesindustrie (waartoe ik jou toch mag rekenen) en de vegetarische beweging praten te weinig met elkaar, zeker in Vlaanderen. Extra leuk dat ik nu eens van gedachten mag wisselen met de sector in Nederland. Dank voor je open geest.
Ik ben ook blij dat je het meteen hebt over wat voor 'jullie' blijkbaar de kern van de zaak is: namelijk dat wij vegetariërs wel mogen éten wat we willen, maar onze keuze níet mogen opdringen aan onze omnivore medemens.
Laat me beginnen met te zeggen dat wij niemand iets willen opdringen. Als jij hamburgers wilt blijven eten, dan zijn wij de laatste om tofu door je strot te duwen. Maar het is ons toch toegestaan, zo neem ik aan, om jou en andere mensen informatie te geven?
Redenen
Als iemand echt overtuigd is dat iets goed is - en daar degelijke, rationele argumenten voor heeft - (dus niet zoiets als een religieuze overtuiging), dan mág-ie niet alleen, maar dan móet-ie ook die informatie doorgeven aan anderen.
In het geval van vlees zien (de meeste) vegetariërs een aantal enorm goede redenen om het niet te eten: milieu, dierenwelzijn, de hongerproblematiek en gezondheid. Hebben ze dan niet het recht deze info door te geven?
Oké, sommige vegetariërs doen méér dan informeren, en gaan preken en duwen en trekken en drammen. Maar dat zijn volgens mij niet onze beste ambassadeurs. De meeste veggies zijn bijzonder vreedzaam en zelfs verdraagzaam.
Zou het niet kunnen dat vleeseters wel héél snel het gevoel hebben dat wij hen iets willen opleggen? Soms heb ik de indruk dat ik vleeseters al met een schuldgevoel opzadel wanneer ik gewoon in hun bijzijn een vegetarische maaltijd eet....
Stél...
Maar goed, ik ga toch even met je mee: stél dat je gelijk hebt en dat wij toch een beetje opdringerig zijn. Stél dat we inderdaad onze vleesminnende medemens effectief willen bekeren tot vegetarisme (of tot minder vlees eten). Zou dat dan zo erg zijn, gesteld dat er wel degelijk grote problemen gepaard gaan met vleesproductie?
Daar wringt misschien het schoentje. Misschien geloof jij niet dat vleesproductie en -consumptie zo noodlottig zijn voor van alles en nog wat.
Nu, ik ga níet met je in discussie over klimaatverandering, vrees ik. Als je nog niet onderkent dat wij mensen de opwarming van de aarde (ook al is die deels natuurlijk) erg versnellen, dan kan ik je alleen maar aanraden om wat meer te lezen.
Meer nog: ik vermoed dat je dat maar zei om te chargeren, en zelf heus wel weet dat dierlijke landbouw veel broeikasgassen uitstoot. En de hele landbouwsector weet dat ook, anders zouden ze niet proberen hun uitstoot te verkleinen.
Te veel vlees
Dat er te veel vlees gegeten wordt voor de gezondheid, daar ga je wel mee akkoord? En dat daar toch wel wat dierenleed en jaarlijks wereldwijd 60 miljard dode dieren mee gepaard gaan? En dat de hoge westerse vleesconsumptie niet veralgemeenbaar is voor de hele wereld, zeker niet wanneer we met negen miljard zullen zijn in 2050?
Júllie...
Welke argumenten hebben júllie daartegenover om wél vlees te eten? Smaak? Een heel emotioneel argument, niet? En winst natuurlijk ook. Maar erger nog: jullie eten het niet alleen, jullie stoppen ook enorm veel miljoenen euro’s in reclame maken over vlees om te zorgen dat alle andere mensen er ook zoveel mogelijk van eten. Júllie dringen jullie product zo hard op aan de mensen dat het niet gezond meer is. Noch voor het eigen lichaam, noch voor de planeet, noch voor dieren.
Zeg me dan eens, Caroline, wie is het dan die de ander iets in de strot duwt?
Groeten,
Tobias
Bekijk hier het vervolg van hun discussie
| Tobias Leenaert op zaterdag 4 juli 2009 om 12:18
|
Meer blogs van Tobias Leenaert |
| Ben benieuwd wat Caroline daarop te zeggen heeft! | |
| Het valt me meteen weer op dat de vleeseter zichzelf verdedigd en alles af doet met een "moet ik toch zelf weten" houding. Ze vinden daadwerkelijk dat ze het recht hebben om andere wezens te verorberen alsof die op de wereld zijn gezet om als mensenvoer te dienen. Dat getuigt van een enorme egoïstische houding en overwaardering van de mens. | |
Smaken verschillen-maar ik ontkom er niet aan..dat ieder mens zou kunnen weten dat ten eerste het menselijke gebit al aangeeft dat wij geen Vleeseters behoren te zijn.
Misschien maakt dat ook het verschil van de zo vaak geroemde individualiteit v/d vegetarieer/veganist enz. | |
Is dat zo, dat ons gebit dat aantoont? Ik dacht dat wij van nature omnivoren waren. Maar ik kan me vergissen, natuurlijk.
Ik ben geen tegenstander van het eten van vlees - tenslotte zijn wij dieren onder de dieren en er zijn veel dieren die vlees eten. Ik ben wel een tegenstander van overmatig vlees eten en van alles wat ook maar in het geringste wijst op bio-industrie of onnodig dierenleed. Als ik vlees eet, kies ik voor biologisch vlees.
Uiteraard besef ik heel goed dat ook een biologisch gefokt varken niet met een grote grijns op zijn snuit naar de slachtbank gaat, maar ja - een zebra vindt het ook niet leuk om aan stukken te worden gescheurd door een leeuw.
Een leeuw weet niet beter en kan niet anders is dan een mogelijk volgend argument. Wij hebben nu eenmaal beschikking over ratio en empathie, wat ons in staat stelt alternatieven voor het eten van vlees te bedenken en mee te voelen met zielige dieren. Dat argument kan ik moeilijk onderuit halen en ik begrijp het heel goed als anderen die argumenten als leidraad voor hun voedingspatroon willen nemen.
Ik heb ook best wel eens moeite met het feit dat ik vlees eet. Ik vind mezelf er hypocriet in: ik wil geen kleine aaibare dieren die me te veel aan huisdieren doen denken eten (lees: konijnen bv), maar ik vind een koe ook erg mooi - waarom eet ik die dan wel? Dat is makkelijker, want anoniemer... Je krijgt nooit een hele koe op je bord. Ik wil geen herkenbare dingen eten (heb al moeite met een vis waar de kop nog aan zit). En het ergste: ik betwijfel ten zeerste of ik zelfs in de meest penibele noodsituatie in staat zou zijn zelf een dier af te maken om het te verorberen - en dat laat ik nu gewoon dan dus andere mensen voor mij doen. Dat soort kwesties vind ik lastig - want ik vind vlees lekker - en dat zijn de dingen die maken dat ik zeker niet te veel vlees wil eten en uitsluitend "verantwoord" vlees. Maar toch... | |
| simpele gerechten zeer smakkelijk en vlug te bereiden deze site is een waardevolle aanwinst in de keuken | |
|
De Dikke en Dunne Vegetarier
De dikke vegetariër en De dunne vegetariër.
Klik hier om naar de webshop te gaan.
Ook nog beschikbaar
Vegeterranean € 34,95.
Krijg nu via de Agis Vegapolis het aankoopbedrag terug.
Klik hier om naar de webshop te gaan.
|
