Een vleeseter in discussie met een veganist
 Caroline van der Plas, vleeseter pur sang en redacteur van het vakblad voor de vleesindustrie Meat & Meal en de website Meatandmeal.nl, discussieert met voorman Tobias Leenaert van de Belgische vegetarische vereniging EVA.
EVA voert veel vegetarische acties bij onze zuiderburen en wil de biefstuk óp de politieke agenda en ván het bord in België.
Caroline van der Plas vindt het hele minder-vlees-eten-verhaal maar geleuter en meent dat de vegetarische lobby zich niet moet bemoeien met andermans eetgewoonten.
 Caroline van der Plas (1967) is al bijna 25 jaar journalist en columnist, waarvan de laatste ruim vijf jaar redacteur van het vakblad Meat & Meal en deze website. Ze is een groot liefhebber van vlees en eet dit dan ook (bijna) iedere dag. Zij schreef voor deze website eerder de weblogs: 'Caroline op dieet' (2009)', 'Ik eet geen vlees meer' (2008), en 'Caroline op kipexpeditie in Brazilië' (2007). Daarnaast schrijft ze naast vele artikelen, maandelijks de column Gevild waarin ze een kritische blik geeft op alles wat met vlees te maken heeft.
Caroline woont samen en heeft twee kinderen (14 en 9), van wie de laatste al evenzeer aan vlees is verknocht.
---------------------------------------------------------------
 Tobias Leenaert (1973) is germanist en cultuurwetenschapper van opleiding. Sinds hij lang geleden zijn eindwerk schreef over de mens-dier verhouding, raakte hij meer en meer geïnteresseerd in alles wat met vegetarisch eten te maken heeft. Dit mondde uit in de oprichting, samen met een aantal anderen, van EVA ofwel Ethisch Vegetarisch Alternatief. Tobias is verantwoordelijk voor de algemene coördinatie en de eindredactie van alle EVA-publicaties. EVA stond aan de wieg van 's werelds eerste vleesloze gemeente (op donderdag) Gent. 'We bekeren niet, we zeuren niet. We zijn gewoon een fijne bende wereldverbeteraars. Ons wapen is de vork', aldus Leenaert.
6 augustus: Leven of geen leven?
Dag Caroline,
Zet je schrap voor je wekelijkse portie arrogantie en superioriteitsgevoel van die betweterige vegetariër! Komt ie.
Ik zeg je dat ik slachten een k*t-job vind en dat slachters een betere baan verdienen, en je vindt dat superieur klinken? Had ik geschreven dat ik hen 'lullen' van mensen vind om wat ze doen, dan had je wellicht hetzelfde gezegd.
Mijn indruk is dus dat, eender hoe ik me uitdruk, je er wel iets zal op aan te merken hebben omdat je de inhoud van wat ik vertel absoluut niet leuk vindt. Je komt steeds terug over het superioriteitsgevoel en de opdringerigheid van de vegetariërs. Heb je geen betere, meer inhoudelijke argumenten pro vlees eten?
Opleggen, nogmaals
Ik leg nog één keer uit dat ik niets wil opleggen aan mensen (ik heb veel geduld, maar daarna zal het op zijn, wat dit argument van je betreft). Laat ons even dit stukje van je analyseren, want het is zeer tekenend:
 Quote Caroline: "Ik heb - min of meer als grapje - ooit op een vegetariërs-website voorgesteld aan vegetariërs om eens een maandje te proberen vlees te eten. Dan zouden ze op deze website over hun ervaringen mogen schrijven. Pfieuw, wat wáren ze be-le-digd! Stel je voor, iemand die hen wil opleggen om vlees te gaan eten.... Dat ze hetzelfde doen bij ons vleeseters, maakt natuurlijk niets uit."
Je stelde iets voor aan vegetariërs en jij interpreteert voor hen dat ze kwaad waren omdat jij hen iets wilde opleggen. Misschien is het iets Nederlands dat ik niet begrijp, maar voor mij is er een hemelsbreed verschil tussen “voorstellen” en “opleggen”. Waarom lees en begrijp jij altijd “opleggen” wanneer er “voorstellen” staat? Merkwaardig.
Opleggen is contraproductief. Ik wil alleen maar mensen een aantal feiten en ideeën voorstellen. Daarmee doen ze wat ze willen. Maar in elk geval hebben ze dan tenminste eindelijk voldoende info om eens bewust te kiezen wat ze eten. De meeste mensen kiezen vandaag niet bewust wat ze eten, dat schreef ik al. Ze eten wat hun ouders aten, zonder er veel over na te denken. En onbewust handelen, dat is nergens goed voor.
Vleeseetster
Vandaag zat ik aan tafel met een vleeseetster, die me vertelde dat ze graag lamsvlees at, maar dat ze thuis niet kon toekijken wanneer er lammetjes geslacht werden. Ik wil zulke mensen niet van hypocrisie beschuldigen, maar het is wel een feit dat de meeste vleeseters zo handelen: ze willen het niet geweten hebben. Ik noem dat geen vrijheid, maar moedwillige blindheid, bewuste onwetendheid.
Vleesetende vegetariërs
Overigens is je voorstel aan vegetariërs om een maand lang vlees te eten nogal onzinnig, vind ik. Ten eerste heeft de overgrote meerderheid van de vegetariërs ooit wel vlees gegeten en zullen ze dus weinig nieuws ontdekken. Die mensen hebben het met én zonder vlees geprobeerd, en hebben hun keuze gemaakt.
Omgekeerd hebben de meeste vleeseters nooit eens een maand vegetarisch gegeten, dus dat experiment – dat jij ook gedaan hebt - is wél zinvol.
 Ik hoor wel es het argument van vleeseters dat ze vegetarisch koken wanneer hun veggie vrienden op bezoek komen, maar dat omgekeerd die veggie vrienden nooit vlees koken voor hen. Dat is natuurlijk even onzinnig. Wie vegetarisch eet, heeft goede redenen om dat te doen, en doorgaans principiële bezwaren tegen vlees. Een vleeseter die principiële bezwaren heeft tegen vegetarisch eten… die maakt zich belachelijk.
Leven of geen leven?
Nog even over de persoon die zegt dat als we geen vlees meer eten, dieren niet meer geboren worden. Wat is erger, vraagt ie: ze slachten of ze niet eens geboren laten worden?  Een klassieker. Als die persoon het erg vindt dat bepaalde wezens niet geboren worden, dan neem ik aan dat ie zoveel mogelijk kinderen heeft? Geen drie of vier he, maar twintig of zo… En dan zijn er nog oneindig veel die niet geboren zijn. Arme ongeborenen!
Het feit dat we leven verwekken (of het nu dierlijk of menselijk leven is) is geen rechtvaardiging om alles met dat leven te doen. Vind je dat kinderen baren om er organen van te verkopen ok is? Want zo hebben ze tenminste nog een leven he. Je ziet ‘t, absurditeit troef.
Uitnodiging
Dank je voor de uitnodiging om een slachthuis en een fokkerij te bezoeken. Ik ga er “graag” op in, want ik ben daar inderdaad nog nooit geweest en ik wil mijn kop nooit in het zand stoppen. Ik vermoed dat ik er alleen maar nog gemotiveerder zal buitenkomen, maar dat zien we dan wel. Goed als ik dan meteen een journalist en een cameraman meevraag? Dan kunnen we op TV iedereen laten meekijken…
Tegelijkertijd heb ik ook een – misschien iets leukere ? – uitnodiging voor jou: je mag bij ons eens komen genieten van een veggie gastronomisch zesgangendiner. Tenzij je natuurlijk vindt dat ik je op die manier weer iets opleg.
Opdringerige groetjes,
Tobias
(PS: mijn stukje over vlees en cocaïne even opnieuw lezen, misschien begrijp je dan wat ik bedoel)
11 augustus: Is een hond opeten verkeerd?
Hallo Tobias,
Ik weet dat jij het liefst zou zien dat iedereen vandaag nog stopt met vlees eten. Maar – ik hoop dat we het daar wél over eens zijn – dat is een utopie. Mensen zullen altijd vlees blijven eten, met uitzondering van die twee tot drie procent van de bevolking waar jij ook toe behoort.
En die flauwekul die veganisten mij wel eens mailen dat de prehistorische mens geen vlees at en de mens dus ook niet gemaakt is om vlees te eten, moet ook eens ophouden. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat de mens al duizenden, zo niet miljoenen jaren vlees eet.
Sterker nog, volgens een onderzoek heeft de mens zich juist weten te onderscheiden van de aap door vlees te bakken. En áls de mens 'in den beginne' al geen vlees at, had dat denk ik meer te maken met het feit dat hij het moest afleggen tegen de grotere diersoorten, of het gebrek aan inzicht en wapens, dan aan zijn behoefte aan vlees.
Heden
Maar goed, dat even ter zijde. Terug naar nu. Consumenten laten vlees tegenwoordig misschien wel wat vaker staan of zijn althans bewuster bezig met waar hun eten vandaan komt en of de dieren een beetje normaal zijn behandeld. Stap af van de utopie dat de mens massaal vlees in de ban gaat doen.
Zeker nu de vleessector serieus bezig is met het produceren van diervriendelijker vlees.
Vragen
Wat ik me afvraag is: hoe sta jíj eigenlijk tegenover de inspanningen die de vleessector in Nederland (en in België) doet (en de laatste jaren heeft gedaan) om tot betere dierenwelzijn en minder energie- en waterverbruik te komen?
Want als ik jouw stukjes steeds lees, is het nog altijd malaise in de vleesindustrie. Terwijl er natuurlijk de laatste jaren heel veel veranderd is.
Ik bedoel, sla deze website er maar eens op na. Ik noem even wat koppen van de laatste tijd: ‘Vion wil 15% markt voor tussensegment vlees’ (11 augustus 2209), Tönnies berekent eigen uitstoot CO2 (3 augustus 2009) ‘Vleessector erkent belang duurzaam vlees’ (2 juli 2009), ‘Keurslagers verkopen duurzaam vlees’ (3 juni 2009), 'Kalfsvlees VanDrie krijgt Beter Leven logo' (20 januari 2009), ‘Geurdetectie bij slachterij Westfort’ (5 september 2007).
Dan zijn er nog de initiatieven met de Volwaard kip, de toename in de supermarkten van varkensvlees van ongecastreerde varkens, de toenemende vraag naar vlees van runderen die buiten hebben gegraasd, de weidekoeien (melk). het scharrelvlees van Albert Heijn en noem alles maar op.
Wat vind jij van al dit soort alternatieven? Doet het ertoe, of is alles wat met vlees te maken heeft sowieso fout?
Hond en kat
Dan nog een vraag. Misschien vind je dit flauw, maar ik vraag het me toch écht af.
 Veel vegetariërs en/of veganisten zijn grote dierenliefhebbers en hebben thuis zelf ook een hond of een kat. Wat geven zij die beesten te eten? Het zijn immers carnivoren en als je een blik hondenvoer open trekt, zit daar weer vlees in van dieren die uit de bio-industrie komen.
En al zou je biologisch vlees geven, dan moet er tóch een dier voor worden doodgemaakt. En is het überhaupt wel ethisch om een dier te hebben? Want dan gebruik je dat dier toch ook voor je eigen gerief (gezelligheid, vriendschap)? En is het niet zo dat veganisten tegen alle gebruik van dieren zijn?
Leer
En hoe zit het met leer? Ik begrijp wel eens van vegetariërs dat ze het flauwekul vinden om geen leer te mogen dragen omdat leer een restproduct is van de slachterijen. Dieren worden niet gedood om het leer, zeggen ze. Da’s toch wel een beetje hypocriet?
Ethisch
Dan is mij door een aantal lezers gevraagd of ik het ook normaal zou vinden als er honden, katten of huisparkieten zouden worden geslacht voor ons voedsel. En waarom het wel normaal is als het om varkens, koeien en kippen gaat.
Ik weet niet wat mijn mening ertoe doet in deze, want het is in Nederland gewoonweg niet toegestaan om honden en katten te slachten, maar ik zou zelf niet graag een kat in mijn mond stoppen. Niet uit ethische motieven hoor, maar omdat ik het - denk ik - een gek idee vindt om een kat op te eten.
Azië
Ik kan mij er bijvoorbeeld wel iets bij voorstellen dat ze in sommige andere landen wél hond of kat eten. Wij zien honden en katten als onze maatjes en stellen ze qua gevoel en leven gelijk aan ons, de mens. (Dit is denk ik ook het voornaamste verschil tussen jou en mij. Ik vind namelijk níet dat dieren gelijk zijn aan mensen).
In Azië worden honden en katten al helemaal niet gehouden als maatje. Daar is het gewoon voedsel.
Wie zijn wij westerlingen dan om dat te verbieden? Bepalen wíj wat ethisch is en wat niet? Stellen wij ons boven Aziaten? Of moslims for that matter? De moslimbevolking walgt van óns omdat wij varkensvlees eten. Hindoes verafschuwen ons omdat wij runderen slachten en opeten. Is hún mening dan de juiste of de onze?
Trouwens, er wordt altijd wel gedaan alsof heel China, heel Vietnam of heel Korea ’s avonds aan de hondensaté zit, maar volgens mij valt dat nog wel mee.
(R)evolutie
 Hoe dan ook, ik ben en blijf er van overtuigd dat iedereen voor zichzelf moet bepalen wat hij goed of fout vindt. Jij vindt jouw manier van leven en eten goed, ik de mijne. Dat je mensen informeert is prima. Dat doe ik ook. Dan kunnen mensen vervolgens zelf bepalen wat ze doen.
Veganisten willen mijn inziens té graag een revolutie. Ik denk dat jullie echter genoegen moeten nemen met evolutie.
Groetjes
Caroline
(P.S.: ik heb nog geen slachterij gevonden, maar ik denk dat dat met de vakanties te maken heeft. En je uitnodiging voor dat diner neem ik graag aan)
| 
